犬王

马了好久一直没看的汤浅桑的《犬王》 终于看了。怎么说呢……没有高于预期。在动画片里看摇滚live，或者说是在《平家物语》看Queen的演出。

也许是当年那些《春宵苦短》、《新恶魔人》、《乒乓》，哪怕是《Adventure Time》里他监制的那一集对我冲击力太大了，《犬王》相较于这些有点平淡。前三分之一介绍犬王和友鱼，中间两首曲子演出到还挺high的，最后升华 讲平家怎样怎样朝廷怎样怎样……没有《平家物语》那么深刻吧 所以电影整个就是低高低的感觉 总觉得差了那么一点点 总觉得没那么 那么汤浅

但中间两首歌演出真的太牛了 只能说汤浅太会搞了 用琵琶搞摇滚 加上犬王的声音 还有舞台演出 《腕塚》里一根根绳子连着无数稻草扎的手腕在空中拍掌那个 还有《鲸》里鲸鱼在幕布上游的时候的浪花搭配犬王手里的火棍 啧啧啧 太绝了

说起犬王 アヴちゃん的声音 我一个滑跪的动作。Avu唱歌就不说了 很顶 而配犬王从小时候很皮的那种小男孩声音到进宫后隐忍的男性声音 谁听了不想生猴子（大误） 森山未来给Avu合声也让电影中间那段非常饱满

but 整部电影印象深刻的也就中间那段演出，开头结尾说实话 还不如《平家物语》 画面不够绚丽 也没那么奇幻 （不管是友鱼半瞎后看到的 还是一笔带过的打仗画面 跟琵琶看未来的眼睛看到的画面 以及平家源家打仗画面差不少）也许汤浅更想叙事吧 但一个半小时叙事肯定不如十几集动画讲的明白 什么都是一笔带过又不深刻 所以总的来说 差一点就很汤浅

一句话总结：跟质胜文则野，文胜质则史一样，没有故事和人物当骨架，衣服再美也撑不起来。

以下吐槽都是基于笔者看重叙事的视角出发的(并且全都是剧透，并且我就在日本上映时在电影院没字幕的情况下看了一遍太细节的地方请放过）。

因为有两个主人公我以为一个唱歌一个弹琴呢，不你猜怎么着他们都唱歌。琵琶法师友鱼像弹吉他一样唱，犬王像表演家一样唱。你方唱罢我登场这样，两个人物的功能相同后反而让人混乱。

因为我还是重视故事逻辑的，所以友鱼在遇到犬王之前也没展露出一点叛逆气质，遇到犬王后却突然像被现代吉他手附身了一样开始弹吉他高歌猛进让我觉得不明所以。

他们明白了自己的故事终究会被历史淹没所以开始办演唱会的经过、他们的叛逆理由也并不能让人共鸣（因为之前并没有因为遭遇打压排挤而失落的描写，犬王就是被排挤了但他自己自得其乐，友鱼也入了权威的师门没有展现出什么烦恼。

增进友谊的细节（比如受到一方的启发或鼓动突破自己）也没有，除了开始的相遇和山谷边（？）的对谈，他们俩到底为什么成为挚友了？如果是同为会被历史淹没的边缘人物的共鸣，对两者联系的描写（比如同是天涯沦落人）也不太够。毕竟除了知名人物所有小老百姓，不止琵琶法师和残疾人，都不会在历史上留下痕迹，也不会有人平白对此不满。

影片很大一部分都是MV，因为歌曲表演基本没起到增进人物关系，推动情节发展的功能，还一堆没有太大内在意义的超近距离特写。而且还不是一首曲子一段情节，是连着半小时几乎都在演唱会，看了让人疲劳并且一直想“怎么还没唱完”。真的，《波西米亚狂想曲》里每首歌都是有具体功能的，比如表达人物情感的变化，推动剧情，这部电影里就很少。我觉得比较重要的原因是他们唱的都是平家的故事，歌曲本身对于丰满他们自己没起到太大作用。如果要强调叛逆，就把叛逆的理由再深入刻画一下。如果强调友谊，就增加一些友谊的细节。结果这些都没有，观众都不知道为什么自己要看歌曲表演，那表演就成了冗长且在古代背景下突兀的现代MV。就算是歌舞剧，谁年轻时不被《歌舞青春》感动了，歌舞剧跟叙事不冲突，只看会不会拿捏。

叙事、人物功能、情节功能，以上就是笔者看完之后最不满的几个点了，虽然关于表现每个人喜好不同，但是在故事撑不起来的情况下，张狂的表现力就显得多余且不合时宜。

前些日子看的日文无字幕，虽然非常嗨，但尤其歌词部分仿佛外星电波..... 所以看完第一遍后查了些资料（维基百科，汤浅监督等主创的interview，精通历史的日本人博主写的考察等）。

然后最近看了第二遍，更嗨了。 希望有更多人一起嗨。所以把资料整理成了中文。 （多年不用中文写正经文章很词穷，对日本历史也不熟也就是临时补课，有不当还请指教）。

（1）故事所涉及历史的一个简单时间线和背景

【平安时代】 开场用绘卷形式展示的坛之浦之战（1185年），宣告曾盛极一时的平家的灭亡。 当时平家政权的“太后”=平时子（天皇外婆）和平德子（天皇妈）抱着年幼的安德天皇（6岁）投海自尽，还顺走了代表天皇的“正统性”的三神器。 坛之浦之战结束后，落入海底的三神器里八尺瓊勾玉和八咫鏡都被找到送回了京都。只有天叢雲剣一直不见踪影。 　 　↓ 【鎌倉时代】（电影里没有直接出现的时代） 　 　↓ 【南北朝时代】 故事本篇开始，小友鱼在当年坛之浦之战的附近潜水（他家or整个村都以翻找当年平家落在水里的遗物和残骸为生）。 此时此地掌握武家政权的人已经不是当年打倒平家的源家（【鎌倉时代】），是足利家（【南北朝时代】）。 1336年，後醍醐天皇和武家足利尊氏（后面出现的主要人物之一足利义满的爷爷）対立，日本分裂为有南、北两个天皇的時代。 足利义满掌权是1368年。也就是本篇开始离绘卷里的坛之浦之战已过去180多年。

故事里有暗示, 象征天皇的“正统性”的三神器里的俩都在後醍醐天皇（南朝）手里， 而足利义满（北朝）所掌权的北朝扶植的几位天皇都在没有神器的情况下即位。 被南朝批判你天皇无名无分的足利义满就很急，派出人找天叢雲剣，这给小友鱼和爹带来了灾难。

故事最后，足利义满实现了南北朝统一（1392年）。

（2）平家物语和盲人琵琶法师的大致来历

众所周知《平家物语》是讲述平家由盛到衰的作品，作者不详（有很多说法，看晕了）。 流传下来的《平家物语》，和下面的盲人琵琶法师有很多关系。

【平安时代】（平家统治时代）: 形成了武力值决定社会地位的武士社会。作为社会弱者的盲人开始在街上弹琵琶讨生活。

【鎌倉时代】（电影里没有直接出现的时代）: 《平家物语》被创作出来，并由盲人琵琶师开始传唱，被称为“平曲”（一说是为了镇魂）。

【南北朝时代】（《犬王》的背景时代）: 出现了明石覚一这位“平曲”大师（而且他是足利家贵族出身，所以能和足利义满直接见面甚至聊一些自己的见解）。在掌权的足利一门的庇护下“平曲”文化达到了顶峰，并由明石覚一编纂了《平家物语》的“正本”。 《犬王》里，小友鱼抱着师傅大腿来到的正是这位明石覚一所开设的“覚一座”。

（3）关于猿楽，历史上的犬王，以及在南北朝搞野外摇滚音乐节

南北朝繁荣的不止是“平曲”，还有“猿楽”（日本现存的“能”和“狂言”这两种传统文化都可溯源于此）。 本来以表演滑稽模仿为主的“猿楽”，在这个时期发展并融入了“延年之舞”（寺院里的祭礼时的舞）和“田楽”（展现耕田风光的歌舞）等等要素。 这一部分也很复杂，不是我搁这儿网上冲浪能搞明白的，就胡乱归纳下。

但总之因为“猿楽”这一表演形式在这一时期自由吸收各种丰富多彩的新要素，自然存在过无数的可能性，有一些并没有被记录或者流传下来。 所以大友良英（《犬王》的配乐）说，虽然摇滚啊电音啥的是“南北朝时代不可能有的表演，但也并非完全荒唐无稽。”

后世流传下来“猿楽”的代表人物，就是那个， 几个琵琶师一脸八卦地说“让足利义满一见钟情”的美正太藤若（世阿弥）。 这个时代“猿楽”的繁荣和足利义满对世阿弥的偏爱有很大关系。

历史上，犬王也是这个“猿楽”的集大成者，人气与世阿弥旗鼓相当，但最终除了名字几乎什么也没有留下来。 有论文考证，说犬王擅长模仿女神或菩萨从天而降的“天女舞”，对此憧憬的世阿弥也将“天女舞”融入到了自己的表演里。 （《天女舞の研究》, 竹本 幹夫, 1978→我也没读原文，只是看了日本人博主的几句引用...）

表演的最后一曲『竜中将』（大约是汤浅新解的天女舞），有一个世阿弥看到犬王起舞而激动到起身拍手的镜头，可能参照了这个论文考证。

糅合一下主创团队的发言，总结一下就是， 【关于主角犬王】：在这个“猿楽”曾经有过无数可能性的时期，风靡一时但却被历史消除了其身影的犬王。他当年到底是以什么样的表演获得能与世阿弥一分天下的人气的，既然没有记录，那就大胆添油加醋（褒义）。

【关于犬王的表演风格】：要怎么添油加醋才好呢。虽然无法再现当年的音乐和表演，但能做到的是，让2022年的观众也能从物理体会到，当年的人们看到犬王超出想象的歌舞而激动而为之倾倒的心情。改编“猿楽”的话能有这个效果吗？没有。那就…整点疯的（褒义）。

（4）对三场盛大LIVE的一点历史背景补足

这里大部分参照了这位博主的考察。有兴趣的可以看看原文的更详细解释。 //kuragewahidarikiki.com/category/%e5%b9%b3%e5%ae%b6%e7%89%a9%e8%aa%9e/

故事里足利义满说“值天下统一之际，《平家物语》除了正本，不需要其他解释”（不知道中文怎么翻的）。 没有细读过《平家物语》本身，但看wiki和《平家物语》的TV动画，应该主要是记录平家贵族的故事。 而犬王所演唱的亡灵的故事，不是关于这些留名历史的大人物，而是跟随在他们身边的无名小卒。

无名亡灵和平家贵族不同，早被人遗忘。他们被困在死前一瞬间的，这个静止时间里幽怨又茫然地徘徊，过了180年。 能从他们的视角去讲述故事的三首盛大LIVE，越想越嗨越燃（就小小输出这一句）。

1. 『腕塚』演出舞台：京都六条河原，曾是处刑场。也是最后友鱼被处刑的地方（不是很确定）

涉及的平家贵族是《平家物语》里也有记载的平忠度。 但如上所说，讲述的视角来自跟随他身边的一个无名武士。

“一之谷之战”中，平家战敗，平忠度败走，被源氏方面的岡部忠澄追击并砍下右手并杀死。 传跟随平忠度的百位武士见大势已去，扔下将领抱头鼠窜。 但由犬王演绎的武士在歌词里否定了这个记叙。 说我们从未抛弃过将领， 而是坚持在最后一刻也在努力杀出道路，赶往将领的身边。

（歌词后半应该是另一战的故事）《平家物语》里说源氏火烧平家的船，平家武士乘着没着火的船向海岸逃走，来不及挤上船的也伸手挂在船舷上。 但船承重不够开始下沉，没有地位的小兵就被切断手臂沉入水中，最后有一千手臂被浪打上来散落在岸边。

无名武士的亡灵将这两个关于手臂的故事连在一起，来追悼和自己同样无名的杂兵们。 而这部分杂兵的怨念的消解，也让犬王的手臂恢复了“正常”模样。

2.『鯨』 演出舞台：那个清水寺

这里的背景就是开头绘卷所说的坛之浦之战。鲸＝海豚。 传坛之浦之战时，突然出现了1-2千头海豚。 此时平家的栋梁（首领）是平宗盛，他觉得此事非同小可，就让阴阳师（安倍晴信）占卜这个现象的意义。 安倍晴信就说海豚如果游向平家就是平家胜，游向源家就是源家胜。 交战开始后先是平家占上风，后来海豚游往源家，源家获得了最终胜利。

犬王所演的平家无名亡灵见证了这个坛之浦之战和海豚（鲸）占卜， 唱道为什么海豚（鲸）抛弃了平家，而他们直到现在还在等着海豚回头。 （恐怖片里常用的亡灵被困在死前的时间桥段，在这里就很悲壮）

3.『竜中将』 演出舞台：那个金阁寺（还没镀金ver.）

这首演出很长也很复杂，没怎么懂，先写点，以后空了再补充。 『平家物語』里，龙宫是人死后所去往的地方（代表着平家的最后寄托的虚空幻象）。 传坛之浦之战最后，平时子抱着外孙安德天皇跳海前曾对年幼的天皇说，海浪下是极乐净土。

参照原著『平家物語 犬王の巻』里的内容，曲里以平家一位中将的视角（上面博主猜测可能是平維盛...），在一个不知自己的生死和名字的混沌时间里，来到了不知是谁（活下来的平家末裔）的龙宫城梦境。 梦境里，被认为沉入水里的平家人在龙宫里跳舞祈祷，最终成为了龙神。

（5）最后还是输出一点零碎的个人观点和感情。

如果用“电影”这个“正统”的规格来评价的话，没有从明面上把故事讲好的《犬王》确实不是一个“好电影”。 但首先Anime这个载体最重要的就是做别的载体（比如电影）做不到的独特演出。 二是如果对历史和平家物语有点点了解的话，整个故事很立体。

对我个人来说，犬王和友鱼的友情线不算很重要的点。 汤浅监督也没在他俩身上用太多笔墨，想让观众体会的更多的是一种， “被历史遗忘的犬王曾经掀起的盛大表演”的超越时空的追体验， 也是体会犬王和友鱼所说的，他们的“存在”。

从这个角度来说，就算毫无背景知识和预警的情况下第一次看，剧情很懵， 甚至看到真实到有点丑（？）的友鱼站桥上冒出电音时，没忍住惊呼一句“卧槽这啥？”的时候，作品就成功了。

汤浅政明是我最欣赏的导演之一！

看完电影，暗暗庆幸自己坚持了最初的决定，碰到合适的地点和时间就把这部在电影院看了。去年资源出来的时候就看了，但看的过程中其实有点走神了，只是模模糊糊到最后才能看懂一点。

这次在大荧幕观影，发现了很多遗漏了的细节，终于可以细细体味这部电影带给我的感受。而观影过程中我最直观的感受就是感动。我被友有和犬王人生若只如初见的纯粹感动，我被他们为表达艺术而迸发的热情感动，我被电影中欣赏猿乐并附和起舞的观众感动，我为他们六百年的寻觅感动。

这部电影里涉及到的主题太多了，但又严丝合缝地编织在一起，虽然牺牲了一定的叙事逻辑，但用心的观众肯定能够体会到并补足更多没有直白表露的故事。接下来絮叨一些我印象深刻的点。

犬王的诅咒：

他生来是一个怪物，而谜底最后才揭晓。可谓向死而生，他的生命从扭曲和死亡开始，通过猿乐这一艺术表现形式重生，最后绽放出最耀眼的光彩，然后落幕。

被诅咒的反面，是为命运所垂青。平家亡魂附着于他，他通过诉说亡魂的故事，破除诅咒，亡魂的故事因被讲述而安息，而犬王，在讲述故事的使命完成后，他扭曲的身体逐渐变得正常，回归他本来的样子。

同时，我看到了生命与艺术本身的互相交缠。艺术可能让你变得扭曲，但你又宁愿如此，无怨无悔。用生命诠释艺术，或许这才是人与艺术合一的最高境界。

在影片中，观众在街头巷尾议论纷纷，口口相传他们的故事新、舞台效果好、歌舞都很有新鲜感，观众都疯狂跳舞。而从犬王每次的表演来看，确实是花了很多心思，他们不断创新故事，精进技艺，招兵买马，从每一首歌曲的演绎以及舞台表现形式就可以略知一二。

而最后揭晓的犬王的身世之谜，原来是其父与魔鬼做了交易，将纯洁无暇尚未出生的孩子用以交换其父得以表演猿乐的故事。父亲杀害了很多盲人琵琶师，他们所讲述的故事中对应的亡魂都汇聚到这个从出生就极度扭曲的婴孩身边，因而他能够听到亡魂的诉说，讲出他们的故事，破除诅咒。

名字与存在，被流传的故事：

名字为何如此重要？

坛之浦的友鱼，在得师门赐字之后，改名友一。他父亲的亡魂告诉他，千万不能改名字，否则我就无法找到你了。于是，作为友一生活的他，不再能听到父亲的耳边之语。直到，他再一次大喊自己的名字——友鱼，父亲才再次出现（看到最后演职员表才发现，友鱼父亲的配音竟然是松重丰，失敬失敬，完全听不出来）。如此以铺垫名字的重要，名字是身份，是存在。

再来，“葫芦”为自己起名犬王，正式确立自己的身份与存在，他立志成为一名独一无二的猿乐大师。

继续，当两个人以亡魂之故事开始表演后，友一为自己改名为“友有”，并独立门户成立「友有座」。他说，友有的“有”的含义是“有我们的存在”的“有”。有自己的名字得以存在，而故事被讲述，也让故事里的人得以存在。被讲述的故事，被大家听到的故事，得以以观众的记忆而存在，以被讲述的方式而流传。只要被听到，即存在。存在有多么重要，故事就有多么重要，而故事被讲述就更重要了。这也是平家亡魂之所以弥漫不散的原因，当他们的故事被听到，亡魂便灰飞烟灭，得以安息。

故事的落幕：你我再熟悉不过的结局。

故事的落幕，是犬王故事的落幕，也是平家故事的落幕，还是真相的落幕，艺术的落幕。

艺术总是被权力裹挟，与权力合谋，而最后的落下的几行字幕，又稍加讽刺，也是艺术创作者做出的最后的挣扎。你看，与权力合谋的艺术不会被历史记住，而当时不被垂青的看似落败者，反而可以以更加旁观者的中立姿态得以保留一点流传后世的作品（虽然也是妥协的）。

权力决定谁的故事可以被诉说，权力可以改写故事。虽然这是常态，但谁又能说那曾经刹那的绚丽不重要。曾经辉煌一时的友有座，被观众追捧的友有座，这故事本身已经被流传并存在。

观众的眼睛是雪亮的，是吗？

至于最后被权力圈养的才子佳人，终究才华耗尽，因为他只给权贵表演。诉说完平家故事的犬王已然完成了他的讲述宿命，或许变为正常人的他也没有了新的故事可以讲述。他的任务完成了。他的生命停留在了最后的一曲表演，从他变回正常人的那一刻开始，从他最后一曲终了之时，他的生命已经灿烂到极致，可以说他已经死亡，或者再次重生了。

人生若只如初见：

电影首尾呼应，友有等了600年，犬王寻找了600年。六百年过去，只要能叫出彼此的名字，什么就都没有改变。两人仿佛又回到了最初的相见。那是机缘巧合之下，友鱼因为看不见，所以不惧怕葫芦的容貌。葫芦因为喜欢猿乐，而看到友鱼手里的琵琶。于是你舞琴，我跳舞，于是天旋地转，星河流转，仿佛时间也都停滞，一切不复存在，只有我们两个，沉浸在知音相遇的纯粹与喜悦里。

初见

友有讲述犬王的故事，犬王可以说是他艺术的缪斯，是他全部的救赎。所以就算最后以死相逼，他也要说出自己的名字，也不愿舍弃犬王的故事。

人生若只如初见，如此美好，即使过了600年，只要叫出彼此的名字，我们还是褪回到最初两个纯粹的孩子，琴瑟和鸣。

再见

最后，希望这不是汤浅政明的封山之作。

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

//moviewalker.jp/news/article/1085933/

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。我一下就明白她能做得来了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。让他们放开去做，就会充满生命力。看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！都让开——！”这种感觉。但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微变声期一点的感觉。因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。它就保持坏了的样子，让我走到了今天。总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。“绝不浑浊”也是本片的主题之一。就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。犬王是完全不会在意这些东西的人。因此他能不断向前进。我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。我非常喜欢汤浅监督的作品。集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。没有曲要怎么制作电影？可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？”，果然必须要攻克这个问题。我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

线条和普通日本动画不太一样，看访谈说是经过处理的。 访谈 //www.bilibili.com/video/BV1ig411u7Lr?t=487.7

除了要夸导演汤浅政明，还有摄影监督关谷能弘。関谷能弘担任摄影监督的好几部片子，都对线条进行了特殊处理（使线条粗细不均），如《犬王》《言语如苏打般涌现》《超自然9人组》等等。 关谷能弘的资料不太好找。只找到：関谷能弘（株式会社グラフィニカVFX部 撮影セクション 撮影監督） （此信息来自2022年的一个网页）（看了Graphinica公司官网，没看到工作人员名单）总之就是，関谷能弘是Graphinica（グラフィニカ）公司的。関谷能弘参与的作品见関谷能弘的作品列表 bgm.tv

找到一段关于关谷的工作的访谈：《《超自然9人组》监督石黑恭平、制片人福岛祐一访谈》《超自然9人组》监督石黑恭平制片人福岛祐一访谈 zhihu.com

“另外大家应该注意到本片的线条问题，最早是没有这种线条处理的，在摄影会议的时候摄影监督关谷能弘就拿出了这个方案，让石黑（本片监督）和高濑（本片角色设计）看看效果，两人都觉得挺不错的，于是采用，这个处理还是挺复杂的，并不是简单地把所有线批处理一下那么简单，根据线条的粗细远近分成四类，同时因为在眼睛、鼻子、嘴巴等等表现表情的脸部器官上加这种处理，效果并不好，所以摄影处理的时候还需要加mask，去掉这部分。所以整体还是比较花时间的，多亏本作属于线不多的，所以工期也能允许摄影加这种效果。”

特别喜欢这种别致的线条……现在日本动画里这种线条还比较少……建了个豆列专门收集 //www.douban.com/doulist/154573019/